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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Dim Mai 23, 2010 4:20 pm Sujet du message: |
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Derniere idée recue :
Le bergetiger était un engin destiné à la pose de charge de démolition et de déminage .
Faux cet engin fut élaborré suite au nombreuse perte de char Tigre utilisée comme tracteur pour d'autre blindés .
Ce taux de perte s'éleva jusqu'a 16% en 1943 , sous l'inpulsion en autre de Gudérian un engin de dépannage fut élaborré avec un treuil révolutionnaire en avance sur son temps pouvant tracter 40T.
Le premier chassis utilisé fut celui du Tigre trés vite remplacé par celui du Panther moins lourd et mieux adapté pour la plateforme de maintenance _________________
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hammer Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1486 Localisation: dordogne (24)
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Posté le: Dim Mai 23, 2010 7:48 pm Sujet du message: |
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Yvon37 a écrit: |
Derniere idée recue :
Le bergetiger était un engin destiné à la pose de charge de démolition et de déminage .
Faux cet engin fut élaborré suite au nombreuse perte de char Tigre utilisée comme tracteur pour d'autre blindés .
Ce taux de perte s'éleva jusqu'a 16% en 1943 , sous l'inpulsion en autre de Gudérian un engin de dépannage fut élaborré avec un treuil révolutionnaire en avance sur son temps pouvant tracter 40T.
Le premier chassis utilisé fut celui du Tigre trés vite remplacé par celui du Panther moins lourd et mieux adapté pour la plateforme de maintenance |
ta source pour faire cette affirmation est elle au dessus de tout soupçons. _________________ Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Dim Mai 23, 2010 8:19 pm Sujet du message: |
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Bien sur en douterai tu encore ?
Réf Bataille et Blindé N°3
Tank Zone Juillet 2009 _________________
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 7:25 pm Sujet du message: |
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Yvon37 a écrit: |
Derniere idée recue :
Le bergetiger était un engin destiné à la pose de charge de démolition et de déminage .
Faux cet engin fut élaborré suite au nombreuse perte de char Tigre utilisée comme tracteur pour d'autre blindés . |
Ca frisse le ridicule.
Yvon37 a écrit: |
Bien sur en douterai tu encore ?
Réf Bataille et Blindé N°3
Tank Zone Juillet 2009. |
Je possède le Tank Zone de juillet 2009, en l'occurence le N°5, et je n'ai pas trouvé d'article sur le bergetiger. _________________ Alain |
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cehelgi Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 8:19 pm Sujet du message: |
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Tu le vire par la porte, il revient par la fenêtre ! |
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 3:46 am Sujet du message: |
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Oup's c'est le N°6 d'aout Autant pour moi . Voir à ce sujet le post sur le Bergetiger
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?p=36158#36158
Et ce n'est en rien ridicule Merci d'éviter vos remarques désobligentes et d'apporter des éléments concrets à vos critiques.Ca sera profitable pour tout le monde et ca évitera de polluer les posts pour rien .
Cehelgi t'es vraiment fatiguant et évites les fenêtres également
PS :Les affirmations spécifiants que les Bergetiger étaient utilisés pour poser des charges de démolitions ne sont que de pures spéculations et ne repose que sur l'engin trouvé en Italie .
Ce qui est sûr c'est que suite au nombre de pertes élevées de blindés lourd on commenca à modifier certains tigres en vu de dépannage .
le souci du chassis du Tigre c'est qu'il était trop lourd comparé a celui du Panther et inadapté pour positionner le Teuil de 40T
On abandonna donc le chassis du Tigre au profit du Panther.
Maintenant chacun l'utilisera comme bon lui semble
Quand à la proportion de véhicules tracteur détèriorés :
16 % C'est énorme et non ridicule _________________
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The_Silver_Fox Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 7:30 am Sujet du message: |
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Quand Alain parle de ridicule, je pense qu'il faisait surtout allusion à çÃ
Le bergetiger était un engin destiné à la pose de charge de démolition et de déminage
_________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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cehelgi Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 10:01 am Sujet du message: |
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Voici ce qui est dit dans SteelMaster à propos du Bergetiger (nom donné par les Anglais qui l'ont découvert) : Ce type de véhicule a servi en italie au sein de la 508. Schwere PanzerAbteilung.
En fait il s'agissait d'une modification de l'un des tiger de la 508 endommagé lors des premiers combats près d'Anzio. Par la dépose du canon ,dont l'orifice a été obturé par une plaque de blindage,et le montage d'une grue légére,les mécaniciens ont obtenu un engin destiné à déposer des charges explosives, tache qui incombait déjà dans le bataillon aux Borgward de la troisième compagnie.
La date de la capture de cet engin n'est pas connue,mais a pu intervenir le 20 avril 1944,ou plus certainement le 25 mai,lorsque 19 chars ont étés perdus au cours de la retraite, rappelons que les seuls bergetiger ayant existé sont les cinq exemplaires convertis en 1943 sur des chassis de tiger Porsche/Ferdinand,et qui ont équipé des unités dotées de chasseurs de chars Elefant.
Le tigre I était un char trop rare et trop précieux au combat pour qu'on se permette de telles conversions:il n'existe d'ailleurs qu'une seule variante sur ce chassis ,le Sturmtiger (source steel masters n°23)
Il y a 5 photos à l'appui.
Je préfère croire (et de loin) cette explication plutot qu'une autre qui ne repose sur aucun fondement ni aucune logique. |
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dynamo59 Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 2017 Localisation: Dunkerque
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cehelgi Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 12:39 pm Sujet du message: |
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Oui très bien, ça permettra peut être de trancher une bonne fois pour toute ... |
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greatpatton Général de brigade
Inscrit le: 28 Aoû 2007 Messages: 164 Localisation: Lausanne CH
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 12:52 pm Sujet du message: |
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Citation: |
En terme de sources, est-ce que les deux volumes Tigers in combat de chez Stackpole sont retenus? |
D'après Google book, il n'y a qu'une occurrence du mot bergetiger dans le volume 1 page p47. _________________ http://www.ww2-area.info |
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dynamo59 Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 2017 Localisation: Dunkerque
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 1:14 pm Sujet du message: |
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je regarde ce soir, et je vous dit quoi.... |
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 2:02 pm Sujet du message: |
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Steel Master ne fait que des suppositions sur un modéle en Italie .
C'est pas trés complet comme infos . Il faut éviter de faire des généralités sur un cas particulier d'autant plus que ce ne sont que des déductions faites par des alliés et ca ne repose sur rien de tangibles .
En plus du Tigre 1 modifié il y avait 4 Bergepanther en Italie.
Cehelgi ca serait bien que tu élargisses ton champs de vision en dehors de l'italie et que tu nous les transmette .
Steel Master ce n'est qu'un morceau flou du puzzle
Merci
Voili VoilÃ
Ouai j'veux bien tes infos dynamo on pourra recouper .
Mais là je n'y vois que ca :
http://books.google.fr/books?id=WR1p0GXMrNgC&pg=PA47&dq=bergetiger&cd=2#v=onepage&q=bergetiger&f=false
Peut être as tu mieux dynamo
Merci _________________
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 2:28 pm Sujet du message: |
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cehelgi a écrit: |
Je préfère croire (et de loin) cette explication plutot qu'une autre qui ne repose sur aucun fondement ni aucune logique. |
Mais personne t'empêche de croire ce que tu veux.
Pour ma part le fait de créer des chars spécifiques pour le dépannage à la demande de Gudérian sur chassis Tigre puis Panther suite à la casse occasionné lors des dit dépannage me semble un bon argument et d'une logique pragmatique .
Une chose est sure les idées recues ont la peau dure _________________
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 8:04 pm Sujet du message: |
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Yvon37 a écrit: |
Oup's c'est le N°6 d'aout Autant pour moi . Voir à ce sujet le post sur le Bergetiger |
L'article du N°6 parle du "Bergepanther" et ne fais aucune référence au "Bergetiger".
Cpt Yapudo n'a jamais écrit que le Bergetiger était un engin destiné à la pose de charge de démolition et de déminage.
Il a simplement signalé que le Bergetiger avait été détourné de sa fonction d'origine. _________________ Alain |
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