BlitzKrieg

[hammer]

monseigneur yvon la science est encore le roi du monde et nous ne sommes que des incultes.

Ici c'est un forum de la règle blitzkrieg ici on joue et on partage des infos vraies, incomplètes, fausses(il y en a). etcétéra

Yvon tu n'es pas le seul au monde à connaitre des infos sur les blindés, oui tu en connais très bien c'est tout à ton honneur. Mais de grâce essayes d'être un peu plus respectueux quand d'autres donnent des infos qui ne sont pas forcément issues du web. Après si tu n'est pas assez tolèrent avec ceux qui n'ont pas les mêmes infos que toi, abstiens toi, franchement c'est fatiguant de te lire. les sources sont ce qu'elles sont, et si je ne m'abuse, aucun d'entre nous n'y était pour vérifier et je vais faire comme les autres, je ne vais plus te lire.

ps pas besoin de MP
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Hammer

« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».

[Major Highteeb]

Idem, marre de voir ce genre de topic qui dérive pendant un quart de siècle, et où les gens ne font que se monter le bourrichon
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Thibault, des NERVIENS (59)

http://gang3r.wix.com/site

[Yvon37]

[greatpatton]

Alors tu te ventes de citer tes sources mais en faisant le tour de l'ensemble de tes messages, il n'y a aucune citation valable et surtout propre au BergeTiger (le Bergepanther on connait et ce n'est pas le sujet).

Donc perso sur le sujet du BergeTiger, j'attends une référence à une source primaire (voir même un source secondaire qui cite sa source primaire) et pas un j'ai lu un truc dans un TnT numéro je ne sais plus, qui montre qu'il a servi sur tous les fronts et qu'il a été au moins produit à 30 exemplaires. Là je regrette mais cela ne fait pas sérieux surtout au vu du propos de ton dernier message!
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http://www.ww2-area.info

[cehelgi]

Les sources préférées d'Yvon sont les illustration de boîtes de maquettes ou la doc fournie avec les maquettes Altaya, c'est quand même sérieux ne vous moquez pas .... Moi je cite un forum où intervient par exemple Alain Verwicht, il publie "Panzer Voran" une revue spécialisée sur l'armée allemande et est unanimement reconnu comme "le spécialiste français" (pas du niveau d'Yvon quand même ...) alors si lui c'est pas une pointure ! il est souvent cité comme source dans tous les articles des revues comme TnT, B&B, ...
Mais bon il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre..
Et puis surtout vous remarquerez comment à chaque fois avec Yvon on s'éloigne completement de la question initiale, mais pendant ce temps le compteur tourne ...
Ah merde, personne ne l'a félicité pour son 1000ème post

[Yvon37]

C'est l'hopital qui se moque de la charité
Cehelgi tu est l'exemple type de ce que je viens de dire

Cehelgi tes réfs ont les attends toujours , sort un peu d'internet aprés tu pourras parler mais ton scan doit être en panne et ton apm aussi .

Et tes soit disantes revues doivent êtres perdues dans ton grenier , fais un peu le ménage.
Moi j'attends toujours ta preuve irréfutable des peintures , t'as déjà oublié
c'est pratique .

Et quand t'aura retrouvé ton Steel Master sur le Bergetiger fais nous en part ca m'interresse , tu parles beaucoup aussi pour ne rien dire .
Le dire c'est bien le faire c'est mieux .

Quand à ta réf internet sur le Bergertiger , avec un coppié collé de Cpte Yapudo , il n'y a rien de précis sur son utilisation et la conclusion ne sont que des suppositions .
Bravo les experts
Tu devrait aussi lire en entier ce que tu cliques

CONCLUSION:

To say that this "Bergetiger" may have been used to tow other tanks on odd ocasions is speculation, and in this role it would be no more or less useful than any other gun tank. Its intended function was never recovery, or any other crane use. It definitely cannot be an ARV.
In my opinion the miss-named "Bergetiger"s function was to place some sort of explosive charge, probably while under fire, for the purpose of demolishing obstacles. In the absence of any further information this is the best explanation I can offer.
Gary Zimmer
zimmer@bandicoot.me.rmit.edu.au

Bref le gars il sait pas

Ton site à beau avoir des noms prestigieux qui n'ont rien écrit sur le sujet d'ailleurs ce Gary Zimmer n'est expert en rien .

Quand à ton lien sur les colleurs de plastiques avec soit disants des pointures exuses moi c'est pas trés crédible .

Merci de reprendre encore une fois une de mes citations effectivement il n'y a pas plu sourd que celui qui ne veut pas entendre et plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Messieurs achetez donc pour une fois des publications et à l'occasion un scan aprés je pense qu'on parlera de la même chose .

Sur internet je l'ai déjà dit , il y a tout et son contraire , le sujet du Bergetiger en est un exemple de plus .

Maintenant un jeu est un jeu et on peut prendre le Bergetiger comme bon nous semble . Sur une table de jeu , je joue je ne fais pas de l'histoire au pied de la lettre


PS : Le Steel Master ne parle que d'un diorama sur le Bergetiger en Italie ben avec ca on va aller loin
Mais bon peut être est ce plus complet sur le sujet et forcémment plus sérieux que batailles et Blindés , TnT et Tank zone c'est sur
J'attends .
Merci
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[Yvon37]

Tiens ca résume bien mes revues

http://www.2iemeguerre.com/blindes/bergepanther.htm

Ce véhicule, construit à partir d'un Panther, fut développé pour fournir aux unités blindées un engin blindé capable de récupérer les chars lourds endommagés au combat ou ayant subit des pannes. Par la suite, il fut équipé d'un treuil puissant qui se révéla très utile lors des réparations sur la ligne de front. En effet, auparavant on devait utiliser trois "famo" (voir plus loin) pour remorquer un seul char Tigre. Ce qui n'était pas évident et si les famo étaient disponibles. On tenta par la suite d'utiliser un char Tigre en enlevant son canon de 88 et le remplaçant par un treuil pour les travaux mais le char Tigre était trop nécessaire pour le convertir à cette tâche. De là le développement du châssis Panther pour faire le travail. Les premiers firent leur apparition en 1943 et étaient la conversion de chars Panther dont on avait enlevé la tourelle du canon. Ce n'est qu'en 1944 que les premiers appareils convertis par Demag, rejoignirent le front. Son treuil était conçu de façon à remorquer avec une puissance de 40 tonnes tout en appliquant seulement 3 tonnes de tir réel. Il n'y avait qu'un problème. À cause de l'emplacement de la boite de transfert situé entre le moteur et l'embrayage, il fallait arrêter le moteur pour faire le transfert et repartir pour engager le treuil. La lame arrière servait à stabiliser le véhicule pour l'empêcher de reculer durant le remorquage. Cet engin se révéla efficace pour remorquer les chars lourds tel le Tigre. Ils se révélèrent être les meilleurs véhicules de recouvrement de la guerre. Ce type de véhicule fut produit à 297 exemplaires et ils étaient concentrés dans les bataillons de chars lourds Tigre, Tigre Royal, et Panther.
Complément pour le modèle de Patrice Dauga :
"Bergepanther Sd.Kfz. 179
Ce char fut construit à partir de châssis neufs et non à partir de Panther modifiés.MAN dessina ce char et construisit les 12 premiers sur Panther D puis ce fut Henschel sur Panther A avec 70 exemplaires (fin 1943), Daimler-Benz avec 40 exemplaires (jusqu'en mars 1944) et enfin Demag sur Panther A (jusqu'en octobre 1944) avec 168 exemplaires. Ce char de remorquage et de dépannage reçut également les évolutions du Panther de combat. Des MG34 pouvaient être installées à l'avant sur deux supports externes, les parties hautes de la superstructure, repliables, sont en bois.La grue mobile servait à extraire et déplacer les éléments des boîtes de vitesses"
Caractéristiques
Longueur : 8,82 m Largeur : 3,30 m Hauteur : 3 m Poids : 40 tonnes Équipage : 4 hommes
Moteur : Maybach HL 230 P30 Vitesse : 46 km/h Armement : un canon 20 mm

En fait c'est l'inverse on commenca avec le Tigre puis on fit des Panther spécifiques .
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[Blutch la 13]

Yvon,

je ne sais pas si tu es au courant mais tu commences à fatiguer beaucoup de monde et pourtant plein de gens de bonnes volonté et tolérant...
J'en ai rencontré beaucoup et j'ai même joué avec eux (Paris, Lyon, Troyes, Marseille, Lille, Avignon)... depuis les origines de la règle, il y a plus de 3 ans déjà

Ton pseudo déballage de connaissances ne fait surement pas avancer le shmilblick... en plus ICI, c'est un site de joueurs de jeux d'histoire.

Alors si tu veux vraiment échanger avec des experts en technique ou autres sur le matériel de la seconde guerre mondiale, tu devrais aller sur des forums de ce type, il y en a beaucoup.

A bon entendeur.

PS : je préférerais que tu nous parles de tes parties, voire de nous en faire un petit compte-rendu.



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Murphy's laws of Combat :

6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction.

[greatpatton]

On te demande un seul de truc c'est de citer une source pour étayer tes propos. Le reste de ce que tu écris c'est du blabla. Donc soit tu cites une source valable, soit tu évites de poster pour rien.

Tu ne cites AUCUNE source dans tes messages et après tu prends la posture de l'expert, c'est un peu ridicule. Perso je n'ai pas d'avis sur le sujet, mais on ne peut pas passer son temps à trasher les sources des autres sans en citer une seule soi-même, c'est un comportement un peu ridicdule.
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http://www.ww2-area.info

[Major Highteeb]

Surtout que le sujet, c'est pas le bergepanther, a moins que je n'ai loupé un épisode
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Thibault, des NERVIENS (59)

http://gang3r.wix.com/site

[Yvon37]

Blutch la 13
Ecoutes t'es pas obliger de me lire .
Ensuite moi quand je connait pas un truc je ferme ma gueule
Et si on est sur un site de jeu alors effectivement on parle de jeu, et je suis bien d'accord avec toi , on évite de la ramener avec ses pseudos connaissances quand on parle d'un sujet précis et on évite se faire passer pour ce qu'on est pas .

Merci
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[Yvon37]

[Yvon37]

[CAPTAIN YAPUDO]

KEEP COOL GUY'S IT'S ONLY A GAME !

Voici ce qui m'a motivé à l'époque pour bricoler ma version du BERGETIGER.

STEELMASTER N°23 Octobre Novembre 1997
Article issue d'une bibliographie listée dans l'article;
TIGER IN COMBAT/ Wolfgang Schneider J.J Fedorowicz
TIGER HEAVY TANK 1942.1945 New Vangard N°5 T.Jenz
Field Uniforms of German Army Panzer Forces
Der Panzerkampfwagen Tiger und Seine Abarten. Walter J.Spielberger
Militaria magazine N°90, spécial LA BATAILLE D'ANZIO





Maintenant, cela vaut ce que cela vaut....mais je me suis bien amusé à le bricoler (mais avec moins de contraintes qu'à l'époque) !!
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Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net )

[Yvon37]

Et ca dis quoi sur le sujet dépanneuse or not dépanneuse

Car là est la question

Sinon sympa le diorama de la dépanneuse qui se fait dépanner
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