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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 11:55 am Sujet du message: HMG anglaise |
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Quel était la HMG utilisé par l'armée anglaise ? |
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svinkel Général de corps d'armée

Inscrit le: 28 Aoû 2008 Messages: 298 Localisation: Dijon
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 12:20 pm Sujet du message: |
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a priori c'est une vickers HMG
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Neelix Général d'armée


Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 404 Localisation: Vitré (35), Bretagne
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 12:33 pm Sujet du message: |
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Oui, en fait, la Vickers était une MMG (Medium Machine Gun), mais on peut considérer que c'était la HMG des Britanniques.  _________________ Neelix |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 1:07 pm Sujet du message: |
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Pour BK, la désignation "HMG" ou "MMG" dépend plus du volume de feu
disponible pour le socle (nombre de pièces, type d'affût + munitions)
que du calibre.
Deux Vickers (ça va) forment une unité "MMG", trois Vickers (bonjour les dégats) une unité "HMG"  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 2:21 pm Sujet du message: |
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Les Anglais n'avaient aucune véritable HMG ? |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Dim Déc 21, 2008 7:33 pm Sujet du message: |
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Tout dépend de ce que tu appelle HMG. Si c'est en terme de calibre, la Vickers était en 303, donc rien a voir avec la Cal.50 US, par exemple.
Par contre en terme de volume de feu, la Vickers était réputée pour sa fiabilité, elle détenait un record en matière de durée de tir, il me semble que c'est 96h sans interruption ni incidents de tir ! |
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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 9:24 am Sujet du message: |
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Oui c'est vrai que pour moi une HMG c'est plutot genre cal .50 ou équivalent, bon je me goure peut être totalement, par exemple US pas de véritable LMG, allemand pas de véritable HMG ainsi que l'anglais, c'est cetainement simpliste comme raisonnement ouisqu'il ya certainement d'autre paramètre, maintenant une cal .50 est peut être pas meilleur pour éliminer de la troupe mais plus pour du véhicule, donc j'ai tendance à pense lourd dans cette optique. |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 11:35 am Sujet du message: |
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Disons que dans BK, la définition d'une HMG n'est pas celle que l'on donnait dans la réalité.
Une HMG sur un champ de bataille devait être capable de délivrer un gros volume de feu à une portée importante tout en restant la plus stable possible, pour limiter la dispersion.
Si on prend l'exemple de l'armée US, dans un bataillon d'infanterie, la Cie d'armes lourdes (Weapons company), comprenait deux sections de HMG, c'étaient des Cal.30 M1917 (refroidissement par eau), car ces armes correspondaient aux caractéristiques de portée et de volume de feu.
Concernant les Cal.50, elles étaient montées sur les véhicules pour l'autodéfense. |
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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 12:14 pm Sujet du message: |
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la cal .50 n'était pas déployé en trépied par les troupes donc ? ce qui semblerai coller avec mon autre règle qui ne dispose pas de cette arme pour l'infanterie, uniquement la cal .30 et la M1917 |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 1:04 pm Sujet du message: |
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... Faux ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 1:22 pm Sujet du message: |
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... Même si il semble plus aisé de la mettre en œuvre via un engin ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 1:27 pm Sujet du message: |
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Ma bécane préferrée  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 3:29 pm Sujet du message: |
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Loky a écrit: |
la cal .50 n'était pas déployé en trépied par les troupes donc ? |
Oui est non. Comme le montre la photo du cpt Miller, l'arme pouvait être monté sur affût terrestre. Il faut savoir que toute MG montée sur véhicule avait systématiquement son affût terrestre, dans le cas ou les servants voulaient la mettre en batterie à terre.
Sur la photo précitée, l'arme à été montée sur affût anti-aérien (je ne me souvient pas du modèle, mais je peut le trouver si besoin est) en auto-défense d'un site car l'efficacité d'une Cal.50 dans cette configuration est assez douteuse (manque de stabilité).
En batterie à terre, l'affût M3 est plus adapté, l'arme est plus basse est dés les premiers tirs l'affût est calé au sol.
En position de tir AA sur véhicule, il existe plusieurs affûts dont le M36, ce dernier est monté sur un rail circulaire.
Enfin les unités anti aérienne possédaient des affût quadruple en cal.50, soit remorqué soit sur un châssis semi-chenillé, c'était les HTM15 et HTM16 que les Allemands avaient surnommés "le hachoir à viande". Un surnom qui en dit long sur son efficacité.
Pour finir, concernant la dotation en cal. 50 des unités de l'US army, l'arme apparait la plupart du temps sur véhicule. Les servants l'utilisaient suivant la configuration la plus adaptée... ou suivant les ordres. |
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Major Gruber Lieutenant


Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 43 Localisation: Lyon
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 3:41 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
... Faux ...
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A la simple vision de cette photo, on se dit que trimballer ce machin avec le trepied et les munitions à dos d'homme, c'est quand même moins pratique qu'une MG43.
(et pour avoir testé un modèle plus moderne "en vrai grandeur", je peux confirmer ne pas avoir eu envie de le prendre sur le dos) _________________ La violence ne résout rien ? Demandez aux pères fondateurs de Carthage.
-> le blog de Gobano |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 7:57 pm Sujet du message: |
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Citation: |
trimballer ce machin avec le trepied et les munitions à dos d'homme |
A dos d'homme ? Tu te crois dans l'armée Française ?
Citation: |
c'est quand même moins pratique qu'une MG43. |
Oui, mais c'est pas pour faire le même boulot
Au niveau pénétration, la munition 12.7mm est incomparablement
plus puissante que celle de 7.92mm.
A 300-400m, derrière un talus/remblais de 70/80cm de terre, un
mur de brique de 30/40cm, tu es à l'abri contre du 7.92/7.62, contre
du 12.7mm, tu es de la viande hachée
La conception de la 12.7mm remonte à la 1ère GM, où les armées
recherchait de l'appui direct contre des troupes retranchées derrière
un parapet/sac de sable/bouclier blindé.
Mon père m'a raconté que cette bécane était la terreur des combattants
du FLN pour ses capacités de pénétration et les dégats que sa munition
occasionne.
Avec un impact en 7.92mm ou 7.62mm tu peux t'en tirer, avec un
impact en 12.7mm, c'est quasi impossible  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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