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Groslau Adjudant


Inscrit le: 29 Nov 2007 Messages: 28 Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Nov 12, 2008 7:08 pm Sujet du message: |
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Je comprends en effet un peu mieux ta méthode, c'est clair et logique.Cependant, si on tient compte des pourcentages, un sherman tirant sur un panther de flanc et à moins de 30cm, ce serait plutôt du 95% de chance de destruction et idem pour le panther tirant sur un sherman de flanc.
A courte portée tous les blindés sont vulnérables.
Je trouve juste qu'il y a peu de différence entre le frontal et le latéral, un blindé tiré de flanc , même un lourd , a de grandes chances d'être détruit. Et cela ne se ressent pas dans les parties, sans parler de la remarque immédiate des nouveaux joueurs " et mais pourquoi les blindages sont ils presque identiques ? "
N'oublions pas aussi qu'il faut toucher le char, c'est aussi une difficulté, tout ne tourne pas qu'autour du blindage non plus...
De plus un petit effet pervers que j'ai remarqué , on fait moins attention à ses flancs quand les blindés d'en face sont des moyens , et là c'est pas très normal, tout adversaire devrait être considéré comme dangereux.
Au club, on parle de doubler les facteurs de flanc/arrière : +2 et +4 au lieu de +1 et +2, ainsi on évite tout remaniement d'envergure
ALors maintenant je ne vais pas te faire un procès !
Ta règle est jouissive et je fais un travail permanent de lobbying, c'es LA règle seconde guerre mondiale. Et si je chipote sur le blindage c'est que selon moi on pourrait friser le divin tant les sensations sont bonnes...
Alléluiah !!!!
Groslau |
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francoist Général d'armée

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 363 Localisation: millau limogne
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 6:15 am Sujet du message: |
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Groslau a écrit: |
Je comprends en effet un peu mieux ta méthode, c'est clair et logique.Cependant, si on tient compte des pourcentages, un sherman tirant sur un panther de flanc et à moins de 30cm, ce serait plutôt du 95% de chance de destruction et idem pour le panther tirant sur un sherman de flanc.
A courte portée tous les blindés sont vulnérables.
Ta règle est jouissive et je fais un travail permanent de lobbying, c'es LA règle seconde guerre mondiale. Et si je chipote sur le blindage c'est que selon moi on pourrait friser le divin tant les sensations sont bonnes...
Alléluiah !!!!
Groslau |
Rien à rajouter sur le plaisir à jouer la règle
Mais pour aller dans le sens de Groslau, à courte portée et de flanc, tous les obus sont meurtriers, et finalement le +2 pour tir à courte portée existe et fait quand même descendre à 5 le score à faire pour un sherman AC (85%) et à 4 pour un tir sur l'arrière(90%) de chance de destruction ou d'immobilisation du gros tigre...
si on doublait les bonus de flanc et d'arrière +2/+4, on passerait à courte portée à 4 pour un tir sur le flanc, 90%, et à 2 soit 100% pour un tir sur l'arrière un peu trop fort...  |
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Groslau Adjudant


Inscrit le: 29 Nov 2007 Messages: 28 Localisation: Toulouse
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 7:55 am Sujet du message: |
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Citation: |
si on doublait les bonus de flanc et d'arrière +2/+4, on passerait à courte portée à 4 pour un tir sur le flanc, 90%, et à 2 soit 100% pour un tir sur l'arrière un peu trop fort... |
Mais justement , c'est "fort"
On a tous lu moult récits et témoignages de panther/tigre se faisant détruire à 500m de flanc ou dans le dos. Un blindé se faisant tirer de cette manière est pratiquement sûr de se faire détruire.
La courbe de destruction s'affaisse trés vite avec la distance , mais à moins de 500m la cible passe l'arme à gauche, c'est de la balistique pure.
La vraie difficulté c'est le jet pour toucher, c'est la clé , éviter de prendre un pruneau dans les fesses
Présenter son flanc et pire ses arrières, devrait être la sanction immédiate ( à condition de toucher une fois encore).
el groslau  |
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francoist Général d'armée

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 363 Localisation: millau limogne
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 10:33 am Sujet du message: |
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Groslau a écrit: |
Citation: |
si on doublait les bonus de flanc et d'arrière +2/+4, on passerait à courte portée à 4 pour un tir sur le flanc, 90%, et à 2 soit 100% pour un tir sur l'arrière un peu trop fort... |
Mais justement , c'est "fort"
On a tous lu moult récits et témoignages de panther/tigre se faisant détruire à 500m de flanc ou dans le dos. Un blindé se faisant tirer de cette manière est pratiquement sûr de se faire détruire.
La courbe de destruction s'affaisse trés vite avec la distance , mais à moins de 500m la cible passe l'arme à gauche, c'est de la balistique pure.
La vraie difficulté c'est le jet pour toucher, c'est la clé , éviter de prendre un pruneau dans les fesses
Présenter son flanc et pire ses arrières, devrait être la sanction immédiate ( à condition de toucher une fois encore).
el groslau  |
Mais on déjà 85% et 90% c'est fort Peut être qu'une solution intermédiaire serait d'allonger le bonus de tir à courte protée à 20cm, car pour ce qui est des 500 m, cela me semble beaucoup
Le seul problème, à part toucher, c'est bien sur d'arriver à se placer à courte portée d'un tigre ou d'un Panther  |
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Chaudard2 Maréchal


Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 12:22 pm Sujet du message: |
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Salut.
J'ai rééxaminé les pions de Squad leader (pas ASL), et cela correpond bien à 14 +/- bonus malus.
Le seul détail qui n'a pas été pris en compte, c'est le bonus de blindage pour partie supérieur de la caisse ou tourelle, mais ce serait pris en compte dans BK que dans le cas de caisse invisible, car il n'y a pas de localisation de touche sur haut ou bas de structure.
Donc pas de problème. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 5:03 pm Sujet du message: |
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Avec ASL, il n'y a pas tout à fait le même système.
Les Panther et Tigre sont mieux protégés (blindée).
Le T-34 est plus résistant sur le front que le M4 Sherman, il est identique au M4A3 Sherman. _________________ Alain |
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Groslau Adjudant


Inscrit le: 29 Nov 2007 Messages: 28 Localisation: Toulouse
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 7:12 pm Sujet du message: |
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Alain, t'as l'oeil
ASL c'est la mouture ultime de SL, c'est ( j'ose le dire ) la quintessence absolue du wargame. Et dans BZK, on ressent cet esprit sans les contraintes de règles inhérentes à ASL.
Et Hervé ayant réussi l'alchimie de transposer le 2D en 3D , l'aspect "manque de différence entre les blindages frontaux et arrières " saute aux yeux tel un chihuahua cocainomane ( dixit Desproges ).
Vous l'aurez compris , c'est le seul aspect de la règle qui me parait difficilement défendable et ce en particulier auprès des nouveaux joueurs.
Bon maintenant on va pas en faire une affaire d'état, jouons et jouons encore et vivement le suplément Front de l'ouest...
SAlut à tous !
GrosLau |
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Chaudard2 Maréchal


Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 7:35 pm Sujet du message: |
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J'ai joué à SL pendant presque 10 ans et on a jamais eu de problème avec les valeur de blindages. Alors à BK non plus.
De toute façon comme le terrain est souvent bouché, les distances de tir sont de 20 à 40 cm (donc 200 à 400 m) et à cette distance rien ne résiste, même à un tir de 75 mm US ... Le premier qui touche, à moins d'un gros manque de bol, détruit l'adversaire. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Jeu Nov 13, 2008 7:44 pm Sujet du message: captain YAPUDO |
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Moi j'men fou....mes blindés Japonais c'est comme de la feuille papier à *** ( le filtre en moins ) !
Et avec ce type de ***, vous ne risquez pas l'intoxication !!!
Ok je.....  _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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hcaille Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Nov 14, 2008 1:31 pm Sujet du message: |
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Groslau a écrit: |
Au club, on parle de doubler les facteurs de flanc/arrière : +2 et +4 au lieu de +1 et +2, ainsi on évite tout remaniement d'envergure
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C'est en effet une bonne idée très simple si vous trouvez que les blindages sont un peu trop fort.
Encore une fois je ne suis pas un expert en balistique et je me suis fié à des données qui me semblaient digne de confiance. Chacun est libre de modifier tel ou tel paramètre s'il pense que c'est plus réaliste. Comme Blitzkrieg n'est pas vraiment un jeu "de competion" ça ne pose pas de problème si tout le monde est d'accord. L'essentiel est de s'amuser !
Hervé |
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Blutch la 13 Maréchal


Inscrit le: 20 Fév 2007 Messages: 617 Localisation: Avignon
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Posté le: Ven Nov 14, 2008 4:22 pm Sujet du message: |
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Salut,
pour jouer depuis un "certain" temps à Blitzkrieg, les valeurs de blindage ne me posent vraiment aucun problème. Je rejoindrais Chaudard sur les distances, on touche quand on est à la bonne distance (tout le monde n'a pas un 88LL à sa disposition ) qui me semble par expérience entre 20 et 60 cm maxi...
Thierry, habitué des russes, américains, français 1940 et DAK 1942. _________________ Murphy's laws of Combat :
6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction. |
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Ven Nov 14, 2008 7:33 pm Sujet du message: |
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Chaudard2 a écrit: |
De toute façon comme le terrain est souvent bouché, les distances de tir sont de 20 à 40 cm (donc 200 à 400 m)... |
Sauf dans les plaines de l'Est  _________________ Alain |
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Groslau Adjudant


Inscrit le: 29 Nov 2007 Messages: 28 Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam Nov 15, 2008 9:03 am Sujet du message: |
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Citation: |
De toute façon comme le terrain est souvent bouché, les distances de tir sont de 20 à 40 cm (donc 200 à 400 m) et à cette distance rien ne résiste, même à un tir de 75 mm US |
Tiens c'est étrange...Vous jouez toujours bocage Normand ?
Chez nous il est courant de faire des tirs à 80/90cm même avec un terrain chargé.
Le combat entre blindés c'est avant tout engager l'autre le plus loin possible et tirer le meilleur parti de la pièce embarquée, cela permet de bien faire ressortir les avantages/inconvénients de chaque nation et donc de coller encore plus à la réalité.
Et là BZK simule EXCEPTIONNELLEMENT bien ( n'ayons pas peur des mots ) cet aspect !
Quoiqu'il en soit nous sommes tous d'accord pour dire qu'on à trouvé un BZK une règle plus que plaisante et c'est l'essentiel !
A+ ,
GrosLau |
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