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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
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Localisation: Bruxelles
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 Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:20 pm Sujet du message: Bâtiments en ruine - canon russe |
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un bâtiment qui subit 2 Tirs HE > ou = à 75 mm, il s'écroule (ou partiellement)
les unités écrasées font un Save.
On vient de vivre un exemple concret d'une HMG au 2ème étage, le bâtiment s'écroule, Il se retrouve au Rez de chaussée après avoir reçu le toit sur la G... le tout sous une pluie d'obus de 220. Et le Type fait 6 et retrouve sa MG, n'est pas paniqué et est prêt à agir.
Dans certain cas, on devrait peut être ignoré la règle, non
Vos avis
Certains véhicules de l'axe sont équipés de canon Russe ou de matériel russe
Doivent-ils utilisés la règle -1 de tireur russe (ce serait logique non).
Car c'est bien le système de visée qui est mis en cause et non les individus
Donc un t-34 utilisé par les allemands subirait un -1 de non maitrise (tout est noté en Russe) et -1 pour le système de visée.
ou alors
Seul les Russes, les français et les mineurs sont des incapables
Certain véhicules de l'axe sont équipé du Canon de 76L Russe, la valeur Ac reste 6 ou adaptent-il un autre système de visée?
Dernière édition par Mickail Vassillievitch le Mar Mar 18, 2008 4:16 pm; édité 1 fois |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 9:51 pm Sujet du message: Re: Bâtiments en ruine - canon russe |
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| Mickail Vassillievitch a écrit: |
| On vient de vivre un exemple concret d'une HMG au 2ème étage, le bâtiment s'écroule, Il se retrouve au Rez de chaussée après avoir reçu le toit sur la G... le tout sous une pluie d'obus de 220. Et le Type fait 6 et retrouve sa MG, n'est pas paniqué et est prêt à agir. |
Ce n'est pas tout le batiment qui s'écroule, donc la HMG se trouve sur une partie qui a résisté. Ce n'était pas leur jour pour disparaître.
Bon maintenant pour redescendre, comment fait-on; il n'y a plus d'escalier   
_________________
Alain |
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chefcuisto
Général de corps d'armée
Inscrit le: 06 Déc 2007
Messages: 268
Localisation: troyes
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 10:52 pm Sujet du message: et inversement |
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il y a le cas contraire , 2 tirs de calibre 75 mm et toute la maison s'ecroule avec les 4 unitées presentes ! Bon dans ton exemple c'est du 220 alors là je veux bien mais juste 2 tirs de 75 et boum la baraque a frites qui s'envole! y'a des jours on a pas de veine et pis c'est tout na!
_________________
si je gagne c'est normal par contre si je perds et ben c'est pô juste!
Quand on veut on peut , quand on peut on doit! |
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acolomb
Commandant
Inscrit le: 08 Mar 2007
Messages: 87
Localisation: Lyon - Rhône
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| Posté le: Mar Mar 18, 2008 8:02 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Bon maintenant pour redescendre, comment fait-on; il n'y a plus d'escalier |
Voila ta HMG transformée en demi-groupe avec retest de moral du à la perte du matériel lourd: Youri a perdu sa caisse de munition préférée dédicacé par sa môman, aaah, quels grands sentimentaux ses russes....
Antoine
_________________
.../)/)
..('-')
o(()() |
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hcaille
Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1167
Localisation: Brignais
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| Posté le: Mar Mar 18, 2008 1:40 pm Sujet du message: Re: Bâtiments en ruine - canon russe |
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| Mickail Vassillievitch a écrit: |
un bâtiment qui subit 2 Tirs HE > ou = à 75 mm, il s'écroule (ou partiellement)
les unités écrasées font un Save.
On vient de vivre un exemple concret d'une HMG au 2ème étage, le bâtiment s'écroule, Il se retrouve au Rez de chaussée après avoir reçu le toit sur la G... le tout sous une pluie d'obus de 220. Et le Type fait 6 et retrouve sa MG, n'est pas paniqué et est prêt à agir.
Dans certain cas, on devrait peut être ignoré la règle, non
Vos avis
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Un modèle de bâtiment représente en fait plusieurs constructions. Si la MG a réussie sa sauvegarde, cela signifie qu'elle n'était pas dans la zone détruite.
| Mickail Vassillievitch a écrit: |
Certain véhicule de l'axe sont équiper de canon Russe ou de matériel russe
Doivent-ils utilisés la règle -1 de tireur russe (ce serait logique non).
Car c'est bien le système de visée qui est mis en cause et non les individus
Donc un t-34 utilisé par les allemands subirait un -1 de non maitrise (tout est noté en Russe) et -1 pour le système de visée.
ou alors
Seul les Russes, les français et les mineurs sont des incapables
Certain véhicules de l'axe sont équipé du Canon de 76L Russe, la valeur Ac reste 6 ou adaptent-il un autre système de visée?
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Dans de cas de matériel capturé, le malus est toujours appliqué car il s'agit d'un problème de matériel et pas de qualité de l'équipage.
Voir Page 28 des règles
La puissance AC dépend du calibre et de la qualité des munitions. Elle est précisée pour chaque véhicules. Certains canons ou véhicules allemands équipés de matériel russe de 76L peuvent ainsi passer de 6 à 7 en AC.
Hervé |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Mar 18, 2008 4:21 pm Sujet du message: |
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| Code: |
| Un modèle de bâtiment représente en fait plusieurs constructions. Si la MG a réussie sa sauvegarde, cela signifie qu'elle n'était pas dans la zone détruite. |
Il s'agissait de la même pièce et d'un gabarit de 15 cm d'artillerie hors table
| Citation: |
Dans de cas de matériel capturé, le malus est toujours appliqué car il s'agit d'un problème de matériel et pas de qualité de l'équipage.
Voir Page 28 des règles |
Oui bien sûr, mais le -1 du tireur russe, c'est quoi.
Dans le supplément front de l'Est, les finnois, par exemple, sont équipés de T-34, doivent-ils utiliser le malus de -1 de tireur russe.
Merci |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Mar Mar 18, 2008 8:49 pm Sujet du message: Re: Bâtiments en ruine - canon russe |
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| hcaille a écrit: |
| Dans le cas de matériel capturé, le malus est toujours appliqué car il s'agit d'un problème de matériel et pas de qualité de l'équipage. |
C'est -1 à partir du moment ou tu utilises un matériel capturé (quelqu'il soit), ou uniquement si tu utilises un matériel capturé aux russes ou un char français
_________________
Alain |
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Brieuc
Capitaine
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 67
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Mar 18, 2008 9:01 pm Sujet du message: Re: Bâtiments en ruine - canon russe |
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| Alain Roudil a écrit: |
| hcaille a écrit: |
| Dans le cas de matériel capturé, le malus est toujours appliqué car il s'agit d'un problème de matériel et pas de qualité de l'équipage. |
C'est -1 à partir du moment ou tu utilises un matériel capturé (quelqu'il soit), ou uniquement si tu utilises un matériel capturé aux russes ou un char français |
Pour le matériel capturé...quel qu'il soit à mon avis.
Un allemand utilisant un M10 (si si... ) aurait un -1 |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mer Mar 19, 2008 11:01 am Sujet du message: |
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Dans un message précédent
| Citation: |
Bonjour
Voici des précisions sur cette question interressante :
mury a écrit:
Au paragraphe 4.4 de la règle, il est dit que les chars russes et français ont un malus de + 1 pour toucher.
Ce malus est-il encore valable pour :
1°) les tireurs d'un canon ou d'un fusil anti-char ?
Le malus est valable pour TOUTES les unités russes et des pays mineurs (chars, canons, ATR). Cela permet de représenter également le moins bon entrainement de ces unités.
Par contre pour les Français, seuls les chars ont un malus au tir. Les canons français étaient en effet performants.
mury a écrit:
2° ) un allemand utilisant un T34 capturé par exemple ? ( je penserais que oui )
Oui, car le malus provient du char lui-même
mury a écrit:
3° ) Des russes ou des français utilisant un matériel étranger ( un sherman par ex. ) ? ( là je pencherais pour le non )
Merci pour la réponse.
Michel
On peut appliquer le malus si on utilise un matériel capturé pour simuler le manque d'entrainement avec ce matériel. Par contre les Français Libres équipés de matériel américain ou anglais n'ont pas de malus. Celui-ci ne s'applique qu'au chars Français du début de la guerre.
J'ajoute que les allemands qui utilisent de vieux chars Français en 44 se voient également appliqués ce malus.
Hervé |
Je ne comprends pas tout
1) On me parle du manque d'entraînement des troupes françaises, donc -1
2) Pas sur les canons français car ils sont de bonnes factures (Contradiction donc car les servants sont mal entraînés)
3) Et ces même français, mal entraîné n'ont plus de malus avec le matériel américain ou anglais (Peut être un meilleur entraînement, OK)
Quid?
Les Russes utilisant le matériel anglais ou américain n'ont pas le malus de -1 ou restent-ils non performant.
Ce -1 ne devrait-il pas disparaître en 43 (deux années de guerre, c'est un bon entraînement, non?), idem pour certains pays mineurs comme l'Italie, la Finlande, etc.
Désolé si j'insiste, mais ce n'est pas très clair, car dans un autre post, on me parle de problème de visée, etc. bref trop d'info.
Sans doutes, certaines se justifient, mais lesquelles.
A+  |
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hcaille
Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1167
Localisation: Brignais
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| Posté le: Mer Mar 19, 2008 1:14 pm Sujet du message: |
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Il n'y a rien de bien compliqué en fait !
Le malus de -1 s'appliquent aux unités russes (faible entraînement et système optique), aux chars français (mauvaise conception) et aux pays mineurs (Hollandais, Polonais ...).
Quand une autre nation utilise du matériel capturé (allemands avec un T34 ou un B1Bis par exemple), le malus de -1 s'applique également.
Les Français équipés de matériel américain ou anglais (2° DB par exemple) n'ont pas de malus, les russes si.
Hervé |
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spock
Maréchal
Inscrit le: 27 Fév 2007
Messages: 1032
Localisation: BOURGES 18
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| Posté le: Mer Mar 19, 2008 2:16 pm Sujet du message: |
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| la je crois c'est clair Le maitre a parlé snif pour les allemands avec les T34 |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mer Mar 19, 2008 2:35 pm Sujet du message: |
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Enfin, tout est clair
Merci  |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Dim Juin 22, 2008 10:05 am Sujet du message: |
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| hcaille a écrit: |
| Il n'y a rien de bien compliqué en fait ! |
Excusez-moi j'ai encore un doute 
| Citation: |
| Le malus de -1 s'appliquent aux unités russes (faible entraînement et système optique), aux chars français (mauvaise conception) et aux pays mineurs (Hollandais, Polonais ...). |
LÃ c'est clair.
| Citation: |
| Quand une autre nation utilise du matériel capturé (allemands avec un T34 ou un B1Bis par exemple), le malus de -1 s'applique également. |
Si l'allemand utilise un Sherman: il a -1 pour matériel capturé. OK
S'il utilise un B1Bis: il a -2 : -1 pour matériel capturé et -1 pour matériel français (mauvaise conception).
| Citation: |
| Les Français équipés de matériel américain ou anglais (2° DB par exemple) n'ont pas de malus, les russes si. |
Ok. Quoique très dur pour le russe.
_________________
Alain |
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hcaille
Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1167
Localisation: Brignais
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 10:11 am Sujet du message: |
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Je pense qu'on peut distinguer 2 cas :
1 - Le matériel est capturé sur le terrain et réutilisé tel quel alors le malus s'applique.
2 - Le matériel est capturé, réparé, adapté, modifié et des équipages sont spécifiquement entrainés pour s'en servir. Dans ce cas pas de malus. C'est le cas des Pz 38(t) tchèques ou des chars Français récupérés par les allemands , du matériel russe capturés par les Finlandais et intégrés dans leur ordre de bataille etc ... etc ...
Hervé |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 7:34 pm Sujet du message: |
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Le malus (ou non) depend du temps qui c'est écoulé entre la capture et l'utilisation du véhicule.
Merci Hervé. C'est plus clair 
_________________
Alain |
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