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[1ère GM] HMG, que faire ?

 
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Demarkation
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mai 2008
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MessagePosté le: Ven Mai 30, 2008 8:12 pm    Sujet du message: [1ère GM] HMG, que faire ? Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Petite question à propos des HMG, merci
d'avance de votre aide Wink

Comment différencier les socles avec 2 HMG de
ceux avec 3 HMG au niveau PdF ?
Si je prend le statut MMG pour 2 HMG, je perd en portée,
alors que le matos et les approvisionements sont les
mêmes qu'avec des socles HMG Sad

Exemple : socle de 2 HMG "Vickers" contre socle de
3 HMG "MG08", "Maxim m.1910", ou "Hotchkiss mod.1914" ?

A+

Marc
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steiner61
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MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 7:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la réalité, la différence se ferait au niveau du volume de feu délivré, on pourrait appliquer une différence au niveau de la cadence de tir.
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Demarkation
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 11:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que je pense aussi.
Peut-être un socle de 2 HMG devrait avoir la même PdF qu'un
socle MMG (3D6/2D6) mais avec la portée d'un socle HMG
"normal" (40/80cm).

J'aimerais que Hervé nous donne son opinion sur le sujet,
afin de pouvoir définir une classification des HMG pour BK1918,
où le concept de MMG n'a pas trop de sens AMHA.

Cette classification comprendrait deux types de socles "HMG" :
- "HMG" ceux avec trois figs pour 3 pièces 4D6/3D6
- "HMG-" ceux avec deux figs pour 2 pièces 3D6/2D6

Au niveau portée, les HMG de 14/18 étaient utilisées en tir direct
jusqu'a 1.200m (hausse de combat x 2) et en indirect (à partir
de 1917) jusqu'à 3.000m +
Je crois que il serait intéressant de retranscrire ces deux
particularités (portée extrême et tir indirect) dans BK1918

A+
Marc
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steiner61
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2008 8:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

la Technique du tir repéré était connus avant le début de la guerre, mais jusqu'a ce que le front se fige, (1915), elle ne fut que trés rarement employé.
Lors de l'offensive de la Somme (Juillet 1916), les Allemands qui avaient parfaitement préparé le terrain l'utilisèrent de manière intensive.

Le principe du tir est assez simple, c'est en quelque sorte un tir préréglé. La mitrailleuse va effectuer un tir courbe, sur une zone de tir repérée à l'avance. les servants ne voient pas leur cible, ils sont guidés par un observateur en contact visuel avec la cible.

Concrètement, l'arme et mise en batterie, en général en contre pente, elle est orientée à la boussole, face à une direction dangereuse. Pour dégrossir la distance, le tireur utilise la plaquette de hausse. L'observateur va régler ensuite le tir, ce dernier s'effectuant à balles traçantes, par courtes rafales (ou au coup par coup si l'arme le permet). L'observateur peut pour une seule arme prérégler ainsi plusieurs zones de tirs.

En terme de jeu, un tir repéré pourrait avoir les caractéristiques suivantes:
portée de tir: double de la portée longue,
le tir peut se faire sur un front de 10 cm,
Trois tirs préréglés par unité de mitrailleuse,
L'observateur est en liaison avec une seule unité de mitrailleuse. La liaison se fait par téléphone de campagne, un test pour vérifier l'état de la ligne.
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Demarkation
Maréchal
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2008 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup Steiner,

Post très informatif Wink
Le concept de tir indirect des MG ne date effectivement pas de 1914,
j'en ai trouvé une mention dans un numéro du "Journal des Sciences Militaires" de 1908, à l'intérieur d'un article sur le déploiement tactique
des mitrailleuses.

Citation:

En terme de jeu, un tir repéré pourrait avoir les caractéristiques suivantes:
portée de tir: double de la portée longue,
le tir peut se faire sur un front de 10 cm,
Trois tirs préréglés par unité de mitrailleuse,
L'observateur est en liaison avec une seule unité de
mitrailleuse. La liaison se fait par téléphone de campagne,
un test pour vérifier l'état de la ligne.


OK, donc la portée des MMG et HMG serait 40/80/160 (10)
avec un tir de type "artillerie indirect" (tous les socles font un
jet de sauvegarde si 1er jet de touche réussi)
"Trois tirs" correspondent à PdF 3 pour la portée de 40 à
80cm (HMG), exact ?

Ces tirs pouvant être considérés comme des tirs de barrage
préréglés (sur carte, lors de la mise en place)
l'observateur est-il nécessaire ? (le risque de déviation est
moins important que pour un appui "à la demande")

Marc
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Demarkation
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MessagePosté le: Dim Juin 01, 2008 5:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Demarkation a écrit:

Peut-être un socle de 2 HMG devrait avoir la même PdF qu'un
socle MMG (3D6/2D6) mais avec la portée d'un socle HMG
"normal" (40/80cm)


Mea culpa, c'est déjà le cas Embarassed
Morale : toujours relire les règles 7 fois avant de poser une question ! Rolling Eyes

En 1918, les socles mitrailleuses des British seront des "MMG"
tandis que ceux des Français et Allemands seront des "HMG",
à raison de deux socles max. par compagnie déployée dans
chaque cas.

En compensation, les Tommies pourront avoir 2 socles "INF" par
section à partir de Juillet 18, au lieu d'un seul (introduction du 2ème
Lewis dans les sections) sans diminution du nombre de socles total
par section (2), tandis que les Allemands pourront passer de "INF" à "LMG" pour un socle par section, mais avec perte d'un socle
"RES" par section (3 ---> 2)

Marc
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hcaille
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2008 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me parait pas mal comme idée et assez simple. Wink

Hervé
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steiner61
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2008 5:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant l'observateur, il est indispensable dans le sens ou c'est lui qui demande le déclenchement du tir (les servants ne voient pas leurs cibles). Ensuite, dans le cas ou une unité de MG a plusieurs tirs repérés, l'observateur demande tel ou tel tir.
Sinon lors de la demande de tir de la part de l'observateur, il n'y a pas de réglage, les armes sont déjà réglées sur leurs éléments de tirs.

En terme de règle, il faudrait peut être effectuer un test lors de la demande de tir, c'était une liaison filaire (les radios n'étaient pas utilisé au niveau tactique, à cette époque), et les lignes étaient fréquemment coupé surtout lors des tirs d'artillerie.
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2008 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steiner61 a écrit:

Ensuite, dans le cas ou une unité de MG a plusieurs tirs repérés, l'observateur demande tel ou tel tir.
Sinon lors de la demande de tir de la part de l'observateur, il n'y a pas de réglage, les armes sont déjà réglées sur leurs éléments de tirs.

En terme de règle, il faudrait peut être effectuer un test lors de la demande de tir, c'était une liaison filaire (les radios n'étaient pas utilisé au niveau tactique, à cette époque), et les lignes étaient fréquemment coupé surtout lors des tirs d'artillerie.


OK Steiner, je croyais que les socles ou unités hors-carte
avaient un seul secteur de tir affectable dans l'option
"préréglé" Embarassed
Sur le filaire, entièrement d'accord avec toi, on peut considérer
que pour un préréglé "attaquant", les lignes sont OK (au moins
avant tir de barrage du défenseur) pour un certain temps.

Au niveau jet de "liaison", je suppose qu'on pourrait prendre la valeur "Russes 1941", qu'en pensez-vous ?

Il nous faudra une régle pour les barrages roulants "préréglés"
(avance X centimétres par tour), et une autre pour la correction
des barrages préréglés statiques en défense (simulation du tir de
fusée pour "allongez le tir" ou "raccourcissez"), mais c'est pour
un autre fil Laughing

A+
Marc
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2008 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hcaille a écrit:
Ca me parait pas mal comme idée et assez simple. Wink
Hervé


Merci Hervé, mais après avoir pris un papier, un crayon et calculé
les PdF et budgets All. avant et après l'amélioration, c'est peut-être
pas une si bonne idée Rolling Eyes Laughing

Au départ, je voulais représenter l'augmentation du nombre de
Spandau légères (MG08/15) dans la section All.1918 de 1 à 2.
Si les sections All. avaient eu 2 socles (comme les copains FR et BR)
cela eut été facile :
Tout le monde passe en "INF" et basta !
Mais "the problem is" les sections All. sont à 3 socles... Rolling Eyes

Donc, après l'introduction de la 2ème MG08/15 dans la section,
1 socle passe à "LMG" au lieu de "INF", et les deux autres
restent à "RES".
Pour simuler des unités All. avec effectifs très réduits (fin Eté,
Automne 1918) le joueur peut choisir l'option "section avec 2 socles",
dont 1 "RES" et 1"LMG", soit la cie. (hors soutiens) à 185pts
au lieu de 245pts.

Sur des scénars à 500pts en défense, ça laisse un peu d'oxygène
pour l'achat de soutiens... Wink

A+

Marc
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